Łacińskie lektury

Dyskusje na temat historii, mitologii, życia codziennego i kultury starożytnego Rzymu
Loghe
Tribunus militum
Posty: 110
Rejestracja: pn 20 sie 2007, 11:36

Post autor: Loghe »

veniam peto ;P No bo w pierwszym poscie nie ma mowy nic o średniowieczu :)
z resztą średniowieczny brali wszystko od starożytnych także, jakaś tam cząstka i Cyceronka się znajdzie :)
Awatar użytkownika
Flavius Aetius
Propraetor
Posty: 1115
Rejestracja: pt 28 kwie 2006, 22:23

Post autor: Flavius Aetius »

Na pewno zwłaszcza, że przez sporą część średniowiecza uczone tonsury uważały Arpinatę głównie za filozofa, a nie za człowieka, którym stał się przez chrzest Petrarkowych łez. Że Cyceron był prawie takim filozofem, jak poetą, to już inna sprawa, ale cóż innego mieli począć ludzie, którzy z Greków znali tylko potrzaskanego Arystotelesa, a i to nie od razu. Cyceron więc był takim Winterfresh dla cuchnących ust nauki średniowiecznych klasztorów, kiedy już Arystoteles zbytnio się popsował. Niemniej brawa dla Piotra Lombarda, Lanfranca i ekipy, że próbowali.
Quod sis, esse velis, nihilque malis;
Summum nec metuas diem nec optes.
Marcus Valerius Martialis X, 47 12-13
Loghe
Tribunus militum
Posty: 110
Rejestracja: pn 20 sie 2007, 11:36

Post autor: Loghe »

Mnie tam średniowiecze w ogole nie interesuje, tak samo starochrześcijaństwo :evil: bleeh wszystko zepsuli.
Awatar użytkownika
Flavius Aetius
Propraetor
Posty: 1115
Rejestracja: pt 28 kwie 2006, 22:23

Post autor: Flavius Aetius »

Nie no, dlaczego, według Juliana Krzyżanowskiego byli niezbędni. Zaraz mediewiści rozpętają przeciwko Tobie krwawą krucjatę, po czym poddadzą torturom, aby w końcu spalić na stosie przy miarowym wyciu zebranego tłumnie chamstwa, gdy kolejny z uniżonych sług Bożych dorzuci następną szczapę w obronie matki Kościoła przed podobnymi heretykami. :) Mi się wydaje, że o wiele więcej zepsuli romantycy, bo jak długo można było przeciągać tryumf oszklonej filologii klasycznej nad zawsze wierzącym i czującym serduszkiem? Rok 1600 był to dziwny rok.
Quod sis, esse velis, nihilque malis;
Summum nec metuas diem nec optes.
Marcus Valerius Martialis X, 47 12-13
Awatar użytkownika
innuendo
Protector domesticus
Posty: 1691
Rejestracja: ndz 05 lut 2006, 23:05
Lokalizacja: Varsovia

Post autor: innuendo »

To odzywam się ja, która lubi i średniowiecze i romantyzm. Jakoś bym na Waszym miejscu tak nie beatyfikowała tego Cycerona. Ale to moja opinia.
I am raised up and I will not reject the flute,
O ruler of my mind. Look, he stirs me up,
Euoi, the ivy now whirls me round in Bacchic contest. -Sophocles
Awatar użytkownika
Keraunos
Praetor
Posty: 859
Rejestracja: sob 07 sty 2006, 15:57
Lokalizacja: Chelad
Kontakt:

Post autor: Keraunos »

Też lubię średniowiecze choć swojego czasu go nie lubiłem.
Dawno temu tyle że wtedy nie miałem takich wynalazków jak internet też bym pewnie napisał jak Loghe:

"Mnie tam średniowiecze w ogole nie interesuje, tak samo starochrześcijaństwo bleeh wszystko zepsuli."

ale z biegiem czasu się przekonałem. Ma swój urok. Inny niż antyk ale też ciekawy.
Beatos in caelo Latine locuturos probabile
Ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή

Mój blog:
http://keraunos-takiesobieprzemylenia.blogspot.com/
R. K. Miller
Senator
Posty: 309
Rejestracja: śr 18 kwie 2007, 15:34
Lokalizacja: Vereinigte Staaten von Groß-Österreich

Post autor: R. K. Miller »

Loghe pisze:Mnie tam średniowiecze w ogole nie interesuje, tak samo starochrześcijaństwo :evil: bleeh wszystko zepsuli.
Taaak, mnisi i Goci wszystko popsuli. Stary to zabobon intelektualny, a jak widać, wciąż żywy, zaskakujące.
Bons fut li siecles al tens ancienor,
Quer feit i ert e justise et amor,
Si ert credance, dont or n’i at nul prot ;
Toz est mudez, perdude at sa color :
Ja mais n’iert tels com fut als ancessors.
Awatar użytkownika
innuendo
Protector domesticus
Posty: 1691
Rejestracja: ndz 05 lut 2006, 23:05
Lokalizacja: Varsovia

Post autor: innuendo »

Ach ci źli Goci! :lol:
I am raised up and I will not reject the flute,
O ruler of my mind. Look, he stirs me up,
Euoi, the ivy now whirls me round in Bacchic contest. -Sophocles
Awatar użytkownika
Regiomontanus
Quaestor
Posty: 262
Rejestracja: śr 23 kwie 2008, 18:39
Lokalizacja: Consortio Populorum

Post autor: Regiomontanus »

Zostawiając na chwilę Gotów, pytanie z innej beczki: w najnowszym numerze Mówią Wieki jest artykuł o jedynej łacińskiej "powieści" z czasów antycznych, która dotrwała do naszych czasów, Asinus aureus Luciusa Apuleiusa. Pomyslałem sobie, że może warto by to kiedyś przeczytać. Czy ktoś z Was może czytał i może coś powiedzieć nt. tego tekstu - jak się to czyta, i na ile jest trudny?

P.S. Dzięki wszystkimi za sugestie dot. lektur średniowiecznych.
Montani semper liberi
Awatar użytkownika
innuendo
Protector domesticus
Posty: 1691
Rejestracja: ndz 05 lut 2006, 23:05
Lokalizacja: Varsovia

Post autor: innuendo »

Może momentami sprawiać problemy w zrozumieniu, ale sam tekst, jak to romans, czyta się świetnie :)
I am raised up and I will not reject the flute,
O ruler of my mind. Look, he stirs me up,
Euoi, the ivy now whirls me round in Bacchic contest. -Sophocles
Awatar użytkownika
Regiomontanus
Quaestor
Posty: 262
Rejestracja: śr 23 kwie 2008, 18:39
Lokalizacja: Consortio Populorum

Post autor: Regiomontanus »

innuendo pisze:Diariusze są fajne. Polecam (H)Ungaria Magna
Gesta Francorum też fajne.
Właśnie skończyłem Gesta Francorum, mocne, zwłaszcza opis oblężenia i zdobycia Antiochii...

Co do (H)Ungaria Magna, czy można to znaleźć gdzieś w internecie? Szukałem, ale nic nie znalazłem.
Montani semper liberi
Awatar użytkownika
Keraunos
Praetor
Posty: 859
Rejestracja: sob 07 sty 2006, 15:57
Lokalizacja: Chelad
Kontakt:

Post autor: Keraunos »

Jak juz czytałeś Gesta Francorum to polecam Alberta z Akwizgranu.
też opis pierwszej krucjati i panowania Gorfryda i Baldwina z Boulogne.

Bardzo szczegółówy 12 ksiąg - u mnie 190 stron druku czcionką 10 z pojedyńczym odstępem. Język prosty (praktycznie wogóle nie musiałem zaglądać do słownika przy lekturze), ale poprawny.

Dokładna nazwa
Albericus Aquensis Historia Expeditionis Hierosolymitanae


A znowu jak ktoś lubi prawdziwe klimaty średniowiecza polecam:
Raimundus de Agiles Historia Francorum Qui Ceperunt Jerusalem
Fajny styl, wiele wizji, snów rozmów ze świętymi, itp. Opis oblężenia Antiochii też jest ale w zupełnie innym stylu.

Zresztą razem się one uzupełniają.
Bo
Gesta Francorum przestawia wydarzenia od strony Bemunda i Normanow
Albertus Aquensis od strony północnych francuzów - Godfryda i Baldwina
a Raimundus de Agiles od strony prowansalskiej - Rajmund z Tuluzy.

Z kazdej strony niby to samo a nie to samo :wink:
:wink:
Ostatnio zmieniony pn 23 mar 2009, 22:31 przez Keraunos, łącznie zmieniany 1 raz.
Beatos in caelo Latine locuturos probabile
Ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή

Mój blog:
http://keraunos-takiesobieprzemylenia.blogspot.com/
Awatar użytkownika
innuendo
Protector domesticus
Posty: 1691
Rejestracja: ndz 05 lut 2006, 23:05
Lokalizacja: Varsovia

Post autor: innuendo »

(H)Ungaria Magna podobno ma jakieś wydanie książkowe. Ale nic bliżej mi nie wiadomo, gdyż posiadam jedynie rękopis i z niego właśnie czytałam :) Jeśli na coś wpadnę, to dam znać.
Ja przyznam, że ostatnio u mnie wzięciem cieszy się Owidiusz i jego Metamorphoses i Ars amandi. Nie wiem czemu, ale oba te teksty wywołują u mnie jakąś bliżej nieokreśloną radość i przy niektórych fragmentach śmieję się głośno, a śmianie (szczególnie przy lekturze) mi się nie zdarza.
I am raised up and I will not reject the flute,
O ruler of my mind. Look, he stirs me up,
Euoi, the ivy now whirls me round in Bacchic contest. -Sophocles
C. Iulius Aquilius
Senator
Posty: 320
Rejestracja: ndz 30 kwie 2006, 21:50
Lokalizacja: civitas Posnaniensis

Post autor: C. Iulius Aquilius »

Ostatnio czytałem "Monarchię" Dantego. Ciekawy temat i karkołomna łacina :P
Oremus et pro perfidis Judaeis: ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum; ut et ipsi agnoscant Jesum Christum Dominum nostrum.
http://derepublica.blox.pl
Awatar użytkownika
Regiomontanus
Quaestor
Posty: 262
Rejestracja: śr 23 kwie 2008, 18:39
Lokalizacja: Consortio Populorum

Post autor: Regiomontanus »

Keraunos pisze:Jak juz czytałeś Gesta Francorum to polecam Alberta z Akwizgranu.
też opis pierwszej krucjati i panowania Gorfryda i Baldwina z Boulogne.
Dzięki. Teraz czytam Historia Apollonii regis Tyri, jak skończę, przyjrzę się tytułom, ktore wymieniłeś.
C. Iulius Aquilius pisze:Ostatnio czytałem "Monarchię" Dantego. Ciekawy temat i karkołomna łacina :P
Temat faktycznie wyglada interesująco - ale dlaczego karkołomna, karkołomnie trudna, czy karkołomnie niepoprawna? :-) A tak swoją drogą to szkoda, że Divina Commedia nie została napisana po łacinie...
Montani semper liberi
ODPOWIEDZ