Strona 1 z 1

partykuła an/annon ?

: wt 15 lip 2014, 10:02
autor: filoklas87
Muszę skonsultować z Wami (dosyć) problematyczną, przynajmniej dla mnie kwestię partykuły an/annon...

Same w sobie owe partykuły znaczą:
an - czy ?
annon - czy nie

Problem zaczynam dostrzegać przy obecności w/w partykuł w sąsiedztwie zwrotów typu:
haud scio an
nescio an itd.
gdzie an już znaczy - czy nie!

słowniki tłumaczą również takie zbitki utartymi formułkami np. 'prawdopodobnie', 'być może'...

Wymyśliłem sobie takie zdanko :)
Nie wiem, czy nie będę w Warszawie ( sens jest taki, że zapewne będę)

Tłumaczenie powinno brzmieć:

Haud scio an Varsoviae sim ?
może to znaczyć również tyle że " Przypuszczalnie będę w Warszawie" albo "nie wiem, czy będę w Warszawie" i jeszcze odpowiadałoby zdaniu "Nie wiem, czy nie będę w Warszawie"? :mrgreen:
czy
Haud scio annon Varsoviae sim ?

Nie panuje już nad tymi negacjami... :D

Re: partykuła an/annon ?

: wt 15 lip 2014, 19:17
autor: Alopex Lagopus
Konsultacja moja brzmi następująco:

Po pierwsze, nie ma czegoś takiego w łacinie jak annon pisane łącznie, jeśli już się pojawia, to w pisowni rozłącznej - wariant łączny wysepuje tylko z "an enklitycznym" (czyli nonne). Z tego, co widzę w konkordancji, większość użyć takiego "sprzęgnięcia partykuł" (bo nie jest to jeden wyraz) występuje w znaczeniu rozłącznym z domyślnym utrum bądź bez niego, natomiast cała reszta (zdania podrzędne i absolutne pytające), to proza późniejsza, nieklasyczna (Seneka) albo niewłączana do klasyki swoich czasów (np. Warron).

Teraz druga rzecz - przyjrzyjmy się wyrazom, które podałeś. Otóż an nie niesie w nich negacji - ona jest zawarta we wcześniejszych częściach (haut/ne-):

id haud scio an fieri possit
nie wiem, czy to jest możliwe
(wyraża wątpliwość, czy opisywana czynność jest możliwa do przeprowadzenia)

id haud scio an fieri non possit
nie wiem, czy to (nie)* jest niemożliwe
(wyraża wątpliwość, czy opisywanej czynności da się uniknąć)

*przy czym dodatkowe "nie" dyktowane jest tutaj składnią polską, nie łacińską.

I to chyba właściwie wyczerpuje temat.
A co do przykładu, w tej formie na pewno nie może istnieć - jeśli koniunktyw odnosi się do przyszłości, to musi mieć dodatkowy dookreślnik. Spróbowałbym zrobić tak, jak napisałeś, tylko z uzupełnieniem:
Nescio an cras Varsoviae sim = być może będę jutro w Warszawie.
Dodatkowych tłumaczeń nie ma co przytaczać - nie taki jest sens nauki języka.

Re: partykuła an/annon ?

: wt 15 lip 2014, 22:09
autor: filoklas87
Zdania absolutne pytające to zdania pytające niezależne ? :wink:

W sumie nie pokusiłbym o wymyślenie partykuły annon pisanej łącznie :)

Natknąłem się na nią w jednym z przykładów w pewnym angielskim podręczniku

Utrum Romulum Romam aedificavisse putas annon(sic! :wink: ) ? W sumie nie mam pojęcia, po co tego uczą, jeśli nawet taki zrost występuje, to rzeczywiście niezwykle rzadko...