O pożytku z edukacji klasycznej

[mjs]

Dodałbym jeszcze jedno na obronę czasów nam współczesnych: egalitarność wykształcenia - w zasadzie kto tylko chce, ten się może wyuczyć "na ludzi" (przynajmniej na naszej bogatej Północy, a już na pewno w Europie). Zdroje są dostępne, tylko pić!

[Martinus Petrus Garrulus]

upadek poziomu kształcenia widać chociażby w tym, że teubnerowskie szkolne komentarze do dzieł greckich i łacińskich były wykorzystywane przez uczniów już IV klasy gimnazjum przy lekturze tzw. autorów szkolnych - teraz korzystają z nich niemalże wyłącznie profesorowie... (bo studenci nie znają niemieckiego ani nie potrafią przeczytać łacińskiego komentarza do Homera... albo też nie wiedzą, że takie komentarze istnieją...)

[Flavius Aetius]

Na szczęście, Martine, są jeszcze tacy studenci, którzy zarówno znają niemiecki - to przecież język filologii klasycznej, jak i czytają łacińskie komentarze do dzieł greckich - nieodzowne podczas przygotowywania lektury, co większość "załatwia" wraz z przekładem polskim obok oryginału, rzekomo żeby konsultować trudniejsze fragmenty, ale niezbyt w to wierzę.

[Martinus Petrus Garrulus]

a tak biorąc pod uwagę "milionerów"... widzicie, że pytania "za milion" są z dziedziny klasycznej - z tego co pamiętam, ostatnio było pytanie z mitologii (kto nie posługiwał się strzałami) a teraz z literatury rzymskiej (kto jest autorem mowy w obronie Archiasza)... jak widać, taka wiedza jest najwyżej ceniona:P

[C. Iulius Aquilius]

Upadek kształcenia to prosta konsekwencja demokracji. W ustroju, którego podstawą jest marzenie małych o równości z wielkimi, wszystko, co jest pod jakimkolwiek względem szlachetne, musi być tępione. W pierwszej kolejności tępione są rzeczy najszlachetniejsze, między nimi edukacja klasyczna. Spokojnie, przyjdzie czas, gdy za tak samo niepotrzebną uznana zostanie znajomość tabliczki mnożenia. W demokracji musi to nastąpić.

[Lacrimosa]

A propos upadku kształcenia, lecz abstrah*jąc od edukacji klasycznej: Polonistka powiedziała dzisiaj prawdziwą i smutną rzecz: Za kilka lat, gdy zapyta się ucznia o to, kim był Słowacki, odpowie "był on uczestnikiem Tańca z gwiazdami"...

[C. Iulius Aquilius]

Prawda, prawda.

Nie chodzi nawet o to, żeby każdy uczeń wiedział, kim był Słowacki. Problem w tym, że coraz mniej rozpowszechnione jest przekonanie, że ten, co wie, jest lepszy niż ten, co nie wie.

[Keraunos]

Nie chodzi nawet o to, żeby każdy uczeń wiedział, kim był Słowacki. Problem w tym, że coraz mniej rozpowszechnione jest przekonanie, że ten, co wie, jest lepszy niż ten, co nie wie.

To jest właśnie najgorszy problem. Coraz wiecej osób jest wręcz dumnych ze swojej niewiedzy.

[Petroniusz]

Nie da się zaprzeczyć temu co zostało już tutaj napisane. Wiedza o naszych śródziemnomorskich źródłach nie powinna być zatracona, tylko wciąż rozwijana.

Też po to aby Grupę Laokoona nie komentować "ooo jakie fajne, pokręcone. Ciekawe co to jest?" --> Tak, tak, właśnie ten cudowny komentarz do zdjęcia przeczytałem kilka dni temu. Rzeźbiarze z Rodos musieli się w grobach poprzewracać

[ini]

Nie tylko wiedza o starożytności jest do tyłu. Nawet słowa łacińskie, które wtrącamy od niechcenia w wypowiedziach, nie są rozumiane przez ogół. A nie chodzi tu o skomplikowane sentencje.
Najgorzej w tym momencie mają ludzie, którzy wiedzą o co chodzi, znają łacinę i cały antyk, bo są traktowani jak zadżumieni, są poza nawiasem. A żeby znaleźć pracę (nie jako nauczyciel) po filologii klasycznej to dopiero jest kosmos. Jaki pracodawca chce ryzykowac, że pracownik będzie wiedział więcej od niego?

[mjs]

Jaki pracodawca chce ryzykowac, że pracownik będzie wiedział więcej od niego?

Doprecyzujmy: wiedział więcej od niego na temat antyku grecko-rzymskiego. Ja rozumiem, że to dla Was dziedzina najważniejsza, ale nie przesadzajmy: wiedza o świecie to nie tylko wiedza o antyku grecko-rzymskim.

[ini]

Wydawało mi się, że napisałam o starożytności, a nie o grecko-rzymskim okresie w historii. Znam się nie tylko na w/w okresie, ale też i na całej starożytności, bo wyznaję zasadę, że jak już coś zaczynam, to muszę wszystko wiedzieć o całości.
A jeśli chodzi o pracodawców, to "dyskryminację z powodu wykształcenia klasycznego" poczułam na sobie. Przez pół roku nie mogłam znaleźć pracy, mimo, że wysyłałam CV codziennie do dwóch-trzech firm. Szukałam pracy jakiejkolwiek i wiedziałam, że przyjmą mnie tylko na sekretarkę(i o to stanowisko się ubiegałam). Jest to stanowisko, które nie wymaga większej wiedzy czy umiejętności. Ale jak czytali moje CV: studia:filologia klasyczna, 7 lat - wykładowca na Uniwerku, 5 lat - nauczyciel w renomowanym Liceum, to odpadałam w przedbiegach. Po pół roku jeden zaryzykował i mnie przyjął. Niestety firma prywatna, więc mało zarabiam a dużo muszę robić. Powody zwolnienia mnie z pracy na Uni i w szkole były prozaiczne: urodziłam dziecko, a moje miejsce zajęły moje zastępczynie. I w ten sposób musiałam szukać pracy "na gwałt", bo dziecko było małe i wymagało dużego nakładu pieniężnego. Proza życia i Polityka Prorodzinna Państwa.

[mjs]

Napisałem o antyku grecko-rzymskim, bo chyba z tym ma się do czynienia w przypadku filologii klasycznej. Przynajmniej w Europie, bo w takich Indiach filologią klasyczną adekwatniej pewnie nazwać sanskryt i cały antyk indyjski. Nie było moim zamiarem krytykowanie zasięgu Twojej wiedzy, o którym w sumie niewiele wie(działe)m. No, ale nie zmienia to wymowy mojego komentarza: antyk, nawet cały antyk, to tylko wycinek wiedzy o świecie. Oczywiście cenny wycinek, każda wiedza jest czymś cennym.

Ech, jakiś paradoks idiotyczny na rynku pracy. Z jednej strony chcą ludzi z dyplomem do pracy sekretarki, z drugiej - boją się człowieka z dyplomem... A może boją się człowieka z dyplomem, za którym stoi wiedza? Hmm, może boją się też u potencjalnego pracownika jego poczucia pewności siebie, które idzie w parze z wiedzą?

Nie wiedziałem, że jest tak źle z powrotem na dawne stanowisko pracy po urlopie macierzyńskim. Nie jest tak, jak być powinno. Tu, gdzie mnie bogi zawiały, jest zupełnie inaczej. Ba, nawet ojcowie biorą tu takie urlopy - i to nie na zasadzie jakiegoś kuriozum - by potem spokojnie wrócić do pracy (oczywiście pod warunkiem, że są zatrudnieni na stałe).

[innuendo]

Niestety, ale to, co pisze ini odnośnie macierzyństwa i pracy jest prawdą. Startowałam kiedyś do zwykłej pracy biurowej u siebie w mieście. Już na wstępie, na dzień dobry dostałam pytanie "czy zamierza mieć pani w przyszłości dziecko?" Startowałam wtedy ja i koleżanka i obie dostałyśmy to samo pytanie. Odpowiedziałam, że "tak" wszak macierzyństwo jest czymś pięknym. Na co padła odpowiedź "aha, to dziękujemy pani"
Paranoja A potem dziw bierze państwo, że kobiety rodzić nie chcą. I zaraz jakieś durne nagonki i pędzenie kobiety do rodzenia.
Dalej, okazuje się, że na tym samym stanowisku w pracy, gdzie zawód jest tak samo obciążający dla mężczyzny, jak i kobiety, to kobieta dostaje mniej pieniędzy. Powtarzam, za tą samą pracę. Dlaczego za robienie tego samego ja zarabiam 7 zł/h a mój kolega 9 zł/h?
Do kwestii filologicznych jeszcze wrócę.

[Keraunos]

Spróbujcie z doktoratem szukać pracy. Nawet wszytsko jedno z czego ten doktorat. Taki człowiek budzi powszechny strach wśród pracodawców. Akurat ja na uczelni pracuję i nie mam z tym problemów, ale kilku znajomych miało i było bardzo ciężko.