Pytanie

[jilly]

Menge jest dobry. Sinki masz prawo nie widzieć bo gramatyka ukazała się w 32 roku

Znów wtopa kochana, bo to jest wydanie z 1932, ale to wydanie IV
nie przyjrzałaś się dokładnie tej gramatyce dziś

Martinie, a gramatyki Sinki to najlepsza gramatyka łacińska, jaką wydano w Polsce. Ma perwne mankamenty, jak np. język, gdyż została napisana we Lwowie i to się odznacza, ale wszystko jest świetnie wyjaśnione i bije Wikarjaka na głowę
Polecam szukać na allegro.

[innuendo]

Tak np " indykatywus " Nie przyjrzałam się zbytnio bo ja z reguły zaglądam do książki a nie na pierwszą stronę Smythe jest dobry, ale po angielsku

[Martinus Petrus Garrulus]

ja mam nawet gramatyki z wieku dziewiętnastego - i to nawet po niemiecku - tak więc argument, ze to wydanie było sprzed wojny i dlatego go nie widziałem jest conajmniej dziwny...

kiedy wychodziły najlepsze opracowania? - przecież wiadomo, ze raczej przed wojną

łacina ma już ponad 2000 lat - język polski z wieku XIX nie jest straszny więc filologom klasycznym

[Magnecjusz]

Mam takie pytanie... Jak poprawnie przetłumaczyć na łacinę, taki standardowy zwrot w kontaktach międzyludzkich - "Przepraszam Panią bardzo. Czy nic się Pani nie stało?"

[Martinus Petrus Garrulus]

veniam rogo, nihilne tibi accidit? (proszę o wybaczenie, czy nic ci się nie stało?)

w łacinie nie ma form grzecznościowych takich jak Pan/Pani, włoskie Lui/Lei, czy niemiecka forma Sie... zwracamy się do wszystkich w 2 osobie i w wołaczu - dla podkreślenia szacunku do kogoś możemy użyć 2 os. pluralis

np:
Noli me punire, domine! - dixit servus ad dominum suum
Exaudite me, domine. - ale to trochę dziwnie brzmi...

w średniowieczu próbowano stworzyć formę grzecznościową używając 3 osoby pl. et sg. (tertia persona diplomata) - ale to brzmi nienaturalnie i jak ktoś tak mówi, to nie mozna tego zrozumieć...

[Castlereigh]

veniam rogo, nihilne tibi accidit? (proszę o wybaczenie, czy nic ci się nie stało?) [...chlast!]

Można dodać po pierwszej części "domina", będzie grzeczniej. I mnie się kojarzy bardziej "veniam peto" niż "rogo", ale to tylko niuans pewnie.

[Martinus Petrus Garrulus]

a mnie PETO kojarzy się z DOMAGANIEM SIĘ

nie spotkałem jeszcze żeby ktoś użył takiego sformułowania z DOMINA... jakieś dziwne to jest... to padowałoby bardziej do podkreślenia różnicy statusu społecznego - a przecież nie mamy już podziału na niewolników i panów tak więc stosowanie takiej formy wydaje mi się być dziwnym...

[Kore]

nie spotkałem jeszcze żeby ktoś użył takiego sformułowania z DOMINA... jakieś dziwne to jest... to padowałoby bardziej do podkreślenia różnicy statusu społecznego - a przecież nie mamy już podziału na niewolników i panów tak więc stosowanie takiej formy wydaje mi się być dziwnym...

Myślę, że to lekka przesada... W końcu mówimy o łacinie jako języku żywym, współczesnym - no i trochę jednak innym od tego klasycznego. Słowa nabierają nowych znaczeń - i jest to nieuniknione, skoro za pomocą łaciny usiłujemy opisać świat dzisiejszy

W języku nowogreckim do pana/pani zwracamy się właśnie: κυριε/κυρια A "κυριος" w starogreckim znaczył właściwie to samo, co "dominus".

[Martinus Petrus Garrulus]

nie kwestionuję tego, ze mozna tak powiedzieć, ale osobiście odradzam, bo mi się nie podoba kazdy zrobi jak chce - ja wyraziłem tylko swoje zdanie

[Castlereigh]

[ciach!]
nie spotkałem jeszcze żeby ktoś użył takiego sformułowania z DOMINA... jakieś dziwne to jest... to padowałoby bardziej do podkreślenia różnicy statusu społecznego - a przecież nie mamy już podziału na niewolników i panów [chlast!]

Zupełnie nie miałam takich skojarzeń, dla mnie "dominus", "domina" to po prostu "pan" "pani" jako zwykły zwrot grzecznościowy, nieznaczący "właściciel niewolników i sporej posiadłości" . Idąc tym tokiem myślenia, trzeba by uznać, że w ogóle nie ma szans powiedzieć po łacinie "proszę pana" itd. Taki pan-właściciel to dla mnie "erus", "dominus" to "pan w ogóle".

[Martinus Petrus Garrulus]

to tylko takie moje skojarzenie może to z powodu hebrajskiego... tam się mówi ADONII do kogoś, kto jest bardzo stary, sznowany etc... a tak do wszystkich na TY

[Celtis]

w sumie, nie wiem, czy nie lepiej byłoby sobie "domine/a" odpuścić, bo formy grzecznościowe z "pan/pani" są charakterystycznie dla polskiego, a skoro w łacinie ich nie było, to wyglądają nieco sztucznie, kiedy przenosimy na nią nasze wyobrażenie o kulturalnym zwrocie.

[Martinus Petrus Garrulus]

i właśnie o to mi chodzi

ktoś próbował do mnie kiedyś w tertia persona diplomata i ja nie mogłem na początku zrozumieć o co mu chodzi...

[Magnecjusz]

veniam rogo, nihilne tibi accidit? (proszę o wybaczenie, czy nic ci się nie stało?)

w łacinie nie ma form grzecznościowych takich jak Pan/Pani, włoskie Lui/Lei, czy niemiecka forma Sie... zwracamy się do wszystkich w 2 osobie i w wołaczu - dla podkreślenia szacunku do kogoś możemy użyć 2 os. pluralis

np:
Noli me punire, domine! - dixit servus ad dominum suum
Exaudite me, domine. - ale to trochę dziwnie brzmi...

Aha... dzięki wielkie za wyjaśnienie. W drugiej osobie, czyli tak, jak ma to miejsce, np. w angielskim - "You...".

Można dodać po pierwszej części "domina", będzie grzeczniej. I mnie się kojarzy bardziej "veniam peto" niż "rogo", ale to tylko niuans pewnie.

Ale chyba nie popełnię, jakieś wielkiej zbrodni, jak użyję także słowa "domina"?

[innuendo]

Nie popełnisz mimo, że Rzymianie się tak nie zwracali