Strona 1 z 1

Ut exeam melior- abym odszedł stąd lepszy

: śr 09 mar 2011, 19:15
autor: dziundeX
Witam. Zajęłam się ostatnio badaniem tego zdania i mam wątpliwości, która forma jest poprawna.
Podobno powinno być Utinam melior exeam jeśli chodzi o przekazanie życzenia, a nie dopełnionej czynności i czasownik mimo dowolności lepiej brzmi na końcu. Czy to prawda? Może ktoś z Was zastanawiał się nad tym... :)

Re: Ut exeam melior- abym odszedł stąd lepszy

: sob 12 mar 2011, 01:01
autor: dziundeX
Widzę, że sami znawcy, badacze i skorzy to pomocy. Zastanawiam się w takim bądź razie nad sensem istnienia forum. No cóż. ;) Gratulacje i spokojnej nocy

Re: Ut exeam melior- abym odszedł stąd lepszy

: sob 12 mar 2011, 18:53
autor: Alopex Lagopus
Ej, spokojnie. Sesja się kończy, a to odciąga bardzo daleko od forum :wink: .

Ad rem:
Ut z tego co wiem nie pojawia się przy optatywie. W tym wypadku rzeczywiście powinno być utinam, chociaż nie jest ono w ogóle konieczne (akurat tutaj).
Tutaj możnaby zastanowić się nad jeszcze jedną kwestią, mianowicie nad realnością tego życzenia i w zależności od tego inaczej skonstruować zdanie.
I: rzeczywiście, mnie uczono, żeby orzeczenie dawać zawsze na koniec bo to ładniej wygląda :D.

Nie dziękuj, jakby co jesteśmy zawsze do usług :D.

Re: Ut exeam melior- abym odszedł stąd lepszy

: pn 14 mar 2011, 12:53
autor: dziundeX
Chodzi mi o sytuację, w której słowa te kierowane są do całego świata i mają za zadanie przekazać nadzieję i wiarę, że dzięki tym, że zostały wypowiedziane, i że pamięta się o nich pomogą odejść z tego świata lepszym. Coś na zasadzie motta życiowego.

Re: Ut exeam melior- abym odszedł stąd lepszy

: pn 14 mar 2011, 17:25
autor: Alopex Lagopus
Hmm, ktoś kiedyś powiedział, że mam "wrażliwość kloca drewna", więc nie zdziw się, proszę, jeśli przekręcę trochę coś z Twojego zamysłu :D.

Na myśl przychodzi mi kilka wariantów, które mogłyby jakoś nieść taką treść:

1. (Utinam) melior exeam. - optatyw - życzenie, w odczuciu mówiącego możliwe do spełnienia. Utinam, tak jak napisałem wcześniej niekonieczne. - Obym wyruszył lepszy.
Myślę, że "odszedł" lepiej możnaby wyrazić przez abeam. Ma ono w sobie i znaczenie oddalić się/odejść/wyjeżdżać i umierać/ginąć. Ewentualnie idąc za wieszczem "obeam", przy czym mały Korpanty notuje tutaj tylko znaczenie umierać i to jako jedno z pobocznych.

2. Nie spotkałem się w gramatykach z rozkazem dla pierwszej osoby ("Niechaj odejdę lepszy"). Samolewicz jedynie wspomina, że może pełnić funkcję zaklęcia (czyli: patrz pkt. 1)

3. Tutaj już jest moje dumanie: żeby podkreślić, że czynność niezawodnie się odbędzie w przyszłości czasem używa się czasu futurum exactum (znaczenie bezwzględne). Zdanie wyglądałoby wtedy: Melior abiero. Ale to tylko takie moje pomyślenie sobie...

4. Życzenie można też wyrażać przez velim z koniunktywem: Velim melior exeam.

Żeby zastosować ut, musiałoby to być zdanie celowe (a więc zdanie podrzędne), do którego przydałoby się jakieś zdanie główne np. facio omnia, ut melior abeam (robię wszystko, żeby odejść lepszym).

Mnie osobiście najładniejsza wydaje się wersja, od której wyszliśmy:
Utinam melior abeam.
Utinam w tym wypadku konkretyzuje, jaki to rodzaj koniunktywu, sam koniunktyw wyznacza czas czynności (teraz/w przyszłości). Ładna jest też ta w punkcie 4, bo można ją tłumaczyć przez: "obym" albo jakoś bardziej dosłownie przez "chciałbym".

Tyle ode mnie. Dużo i może się wydawać mądrze, ale uprzedzam, że z łaciną mam kontakt trochę ponad rok, więc mogę się w jakichś szczegółach mylić.

Mam nadzieję, że trafiłem gdzieś około Twojego zamysłu znaczeniowego :wink: (?)