Łacina - Forum Latinum

Proszę o pomoc w tłumaczeniu następującego fragmentu:

Sive est ira Dei, quod crimina nostra mereri certe ego crediderim, seu sola iniuria coeli, natura variante vices.

i początek mojej próby tłumaczenia:

Albo jest to gniew Boga - mógłbym uwierzyć, bo nasze przewinienia z pewnością zasługują - albo jedynie niesprawiedliwość nieba...


AH

Dobre tłumaczenie, "natura variante vices" - "na przemian przy zmienności natury, usposobienia". Jakoś tak.

A może coś w rodzaju "zmienne losy (vices) spowodowane przez zmieniającą się naturę", jeśli potraktować tu abl. absolutus jako okolicznik przyczyny?

I jeszcze jedno trochę problematyczny fragment z Petrarkowskiego "Listu do siebie samego":

Heu mihi quid patior, quo me violenta retorquent fata retro? Video pereuntis tempora mundi praecipiti transire fuga, morientia circum agmina conspicio iuvenumque senumque; nec usquam tuta patet statio, non toto portus in orbe panditur, optatae non spes patet ulla salutis.

Prosiłbym o sprawdzenie mojego tłumaczenia:

Biada mi, czemu cierpię, dokąd odpychają mnie gwałtowne losy? Widzę czasy ginącego świata, jak przemijają w śpiesznej ucieczce, oglądam wokoło umierające tłumy tak młodych, jak i starych; nie ma nigdzie bezpiecznej przystani, żaden port nie stoi w całym świecie otworem, nie ma żadnej nadziei na upragnione ocalenie.

heu mihi quid pator - moze lepiej: och, jakie rzeczy cierpię! och, cóz znoszę! (bo to dosł: och, co mi cierpię - przy czym to mihi to takie medium mające podkreślić czynność i podmiot cierpienia, tak jak: poszedłem sobie, czytam sobie... etc...)

quo me... retro - to chyba: dokąd mnie cofają - ale to tylko taka sugstia

fajny styl:) któż dziś zajmuje się listami Petrarki?

Jeśli chodzi o "odpychać", to użyłem go w tym samym znaczeniu, co "cofać", może wyszło to ciut kulawo, ale jakoś to odpychanie (statku?) mi pasowało do tego, co Petrarka pisze dalej o portach i przystaniach

Tekst listu Petrarki wziąłem z XIX-wiecznej książki znalezionej na Google Books. Akurat zbierałem teksty źródłowe na temat Czarnej Śmierci, a ten list był pisany po jej wrażeniem, stąd ten jego dramatyzm. Problem w tym, że nowsze wydania mają trochę zmienioną interpunkcję i ortografię. Ja przepisałem np. "heu mihi quid patior", ale już nowsze wydania mają "heu mihi, quid patior?", i chyba tę lekcję miałem na myśli tłumacząc to tak, jak widziałeś
Albo zamiast "morientia agmina" (to też wziąłem z nowszego wydania) - "moventia agmina".

Styl - tak, zgodzę się, fajny, ale na dłuższą metę trochę męczący...

eee, moventai agmina są moim zdaniem bez sensu... bo co by to miało znaczyć? prxzecież to nie medium ni passivum... mi bardziej pasuje morientia:)

cieszę się, ze ktos zajmuje się Petrarką:)