Łacina - Forum Latinum

Natknąłem się przed chwilą na takie oto skomplikowane zdanko:
Haedui (...) legatos ad Caesarem mittunt rogatum auxilium ita se omni tempore de populo Romano meritos esse, ut paene in conspectu nostri agri vastari (...) non debuerint.

• Trochę objaśnień, żeby oszczędzić grzebania w słownikach, które ja odbyć musiałem :-)
  Haedui = Eduowie
  rogatum auxilium = aby prosić o pomoc
  vasto, vastare = plądrować

I tenże tekst został przez Eugeniusza Konika ("Gajusz Juliusz Cezar: Wojna galijska", Wrocław 1978) przełożony następująco:

Eduowie (...) wyprawili posłów do Cezara z prośbą o pomoc: "Zasługi ich wobec narodu rzymskiego były zawsze tego rodzaju, że nie godzi się, by nieomal na oczach naszego wojska wsie ich były pustoszone (...)"

No i ja tego pojąć nie mogę. Chodzi konkretnie o "se (...) meritos esse", bo moim zdaniem potraktowanie tego jako "zasługi były" jest bez sensu.
Znowu zaoszczędzę trochę grzebania:

• meritum, i = zasługa
  mereor, eri, itus sum = zasłużyć się (komuś, czemuś)

Tak więc moje tłumaczenie brzmiałoby "zasłużyli się ludowi rzymskiemu". W przeciwnym razie cóż począć z tym "se"? Jeśli rację ma Konik, to powiedzcie, co on właśnie z tym "se" zrobił.

Wg mnie to są tylko kwestie stylistyczno-kosmetyczne... To "se", jak zauważyłeś, jest oczywiście częścią ACI, które Cezar lubił wprowadzać często bez verbum regens albo rozciągając na cały akapit. Konik wybrnął z tego przez mowę niezależną lub coś do niej "podobnego" i musiałby prztłumaczyć "tak sie zasłużyliśmy", co byłoby może zbyt odległe gramatycznie od oryginału i widocznie bardziej podpasowało mu "zasługi były" niż "tak się zasłużyli", co przecież oddaje ten sam sens i jest jak najbardziej poprawne, a zdaje sie oddawać w jakiś sposób rezerwę Cezara...i nikt go nigdy już nie rozliczy ze zgubionego "se"!

Ita mihi videtur...
pozdrawiam

Oczywiście. W końcu to tłumaczenie literackie, nie ćwiczenie szkolne. "Tłumacz ma zdać sprawę ze znaczenia, nie z liczby słów."

a ja powiem tak:

ACI jest wywołane czasownikiem ROGARE, który jest tu postawiony w formie supini:

auxilium rogatum (v.regens) se meritos (acc.) esse (inf.)

albo:

ACI wywołuje MITTO - mitto jest wtedy orzeczeniem nadrzędnym dla "rogatum auxilium" i "werbum regens" dla ACI

dpsł: "wysyłają ... aby ci prosili o pomoc, że są oni tak zasłużeni ... że nie godzi się" (nie mam słownika pod ręką, tak więc nie mogę dobrać lepszego słownictwa)

myślę, że to jest taka mała ORATIO OBLIQUA, Cezar przez to ACI przytacza treść poselstwa

POZDROWIENIA Z GRODU KRAKA (kafejka internetowa przy rynku głównym)

Martinus Petrus Garrulus pisze:
dpsł: "wysyłają ... aby ci prosili o pomoc, że są oni tak zasłużeni ... że nie godzi się"

To nie brzmi zbyt po naszemu...Obstawałbym jednak przy tym, ze nie ma tutaj verbum regens - wg słownika (i logiki) ACI nie może wprowadzić ani czasownik "rogare" ani "mittere". Wydaje się, ze to coś zbliżonego do polskiej mowy pozornie zależnej - forma ACI sugeruje, że wypowiedź Edułów jest przytaczana pośrednio z charakterystycznym dla Cezara dystansem, ale brak słowa wprowadzającego i sama treść może świadczyć, że to bezpośrednie brzmienie poselstwa...ACI zależne od sensu całego zdania. Mówimy tak często w mowie potocznej, zaczynając wypowiedź od "że...", "że...".

Curate, ut valeatis...że się tak wyrażę

masz rację, że to nie brzmi po polsku, alec chciałem to przybliżyć dosłownie w naszym języku

też myślę, że to forma przytoczenia słów poselstwa...

mam w parafii księdza, który każde zdanie zaczyna od: myslę, że napewno, że jest tak, że... nie mogę znieść jego kazań

Jedno zdanie z oratio obliqa, zresztą w strefie tego fragmentu jest wiele innych, gdzie się ona pojawia, jak na przykład mowa Divicona czy nieco dalej Diviciacusa. W moim tłumaczeniu zdanie to wygląda tak: "Eduowie wysłali do Cezara posłów z prośbą o pomoc: "Tak się zasłużyli przez cały czas ludowi rzymskiemu, że nasze ziemie (pola) nie powinny były być pustoszone niemalże na (naszych) oczach.""
omni tempore - abl. temporis
ut - ut consecutivum po "ita"