feralny genetivus ;/

Mafdżer · Post autor: **Mafdżer** » pt 24 sie 2007, 21:00

Bardzo często spotykamy się ze zwrotem fuit moris antiqui(zwyczajem starożytnych było ) wszystko pięknie i ładnie

tylko doszkując się uzasadnienia tego genetivu nic za bardzo nie przychodzi mi do głowy...

byc może to jakas pierwotna funkcja "separatio" (dosłownie z obyczaju starożytnego ) ciekawe co na to inni

Theodoksja · Post autor: **Theodoksja** » pt 24 sie 2007, 22:44

Samolewicz uważa ten genetivus za g. possesivus. W połączeniu z esse lub fieri jest orzecznikiem i ma znaczenie "być, stac się czyjąś własnością".

Flavius Aetius · Post autor: **Flavius Aetius** » pt 24 sie 2007, 23:28

Dla mnie "esse moris", bo o całe wyrażenie tu idzie, to gen. partitivus.

innuendo · Post autor: **innuendo** » pt 24 sie 2007, 23:36

Odnoszę wrażenie, iż gdzieś się z tym już spotkałam. Może uda mi się odnaleźć kolokwium, gdzie to było wraz z prawidłową funkcją przypadka.
Ja wolę mówić: more antiquorum bo nie mamy tutaj wątpliwości, że chodzi o ablativus modi, a myśl wg mnie oddaje to samo

Theodoksja · Post autor: **Theodoksja** » sob 25 sie 2007, 17:04

Będę bronić wersji Samolewicza i upierać się przy g. possesivus. "Było starożytnym zwyczajem" ma właśnie sens "(jacyś) starożytni mieli (taki) zwyczaj". Czyli wyraża posiadanie

Gorn · Post autor: **Gorn** » sob 25 sie 2007, 17:38

No to by było rozsądne: "(to) było starożytnego zwyczaju (gen.)" czyli "należało do starożytnego zwyczaju".

Flavius Aetius · Post autor: **Flavius Aetius** » sob 25 sie 2007, 18:57

No dobrze, ale ja i Mafdżer bronimy swojej wersji gen. part. Spór pozostanie nierozstrzygnięty.

innuendo · Post autor: **innuendo** » sob 25 sie 2007, 22:07

Dobrze, to ja wprowadzę swoją opcję. Według mnie jest to genetivus characteristicus. A dlaczego?

esse + genetivus -> być zwyczajem, właściwością etc

a wyrażenie brzmi: było zwyczajem przodków....

Co Wy na to? Co prawda characteristicus to cząstka possessivu, ale skoro uczyli mnie, że taka funkcja istnieje, to taką tutaj daję. Samolewicz mógł te wyrażenie przyporządkować do tej większej funkcji, czyli do possessivu.

Celtis · Post autor: **Celtis** » ndz 26 sie 2007, 16:35

a co miałby wyrażać tutaj partitivus?

Flavius Aetius · Post autor: **Flavius Aetius** » ndz 26 sie 2007, 16:54

Gen. part. nie zawsze musi iść z rzeczownikami w pl., często występuje z sg. zwłaszcza abstractów, ja więc rozumiem "esse moris" jako: "było z obyczaju", tak jakby obyczaj był zbiorem.

innuendo · Post autor: **innuendo** » ndz 26 sie 2007, 20:03

Pytałam się dla pewności dwóch swoich wykładowców od łaciny i wysłałam jeszcze zapytanie do trzeciego. Wykładowcy są za characteristicusem również.

Flavius Aetius · Post autor: **Flavius Aetius** » ndz 26 sie 2007, 20:10

Trudno, ja dalej jestem za partitivem i zdania nie zmienię.