Peter Eschenloer "Historia Wratislaviensis"
Peter Eschenloer "Historia Wratislaviensis"
Witam serdecznie stawiając pierwsze kroki na forum mam ogromną nadzieję na pomoc (cichą na dłuższą współpracę w tej materii)
Tłumaczę dzieło Piotra Eschenloera, XV wiecznego kronikarza, pisarza wrocławskiego, biczem smagającego występnych kacerzy. Szło dość dobrze, trafiłem na zdanie, które nie wiedzieć czemu sprawia mi problem. Mam nadzieję, że ktoś rozwieje moje wątpliwości.
Nam Bohemia, postquam admisit pseudoprophetas , se omnibus heresibus, quas ab inicio nascentis ecclesie pestifera ingenia seminaverunt, fedavit et prostituit, meretur ideo extolli illorum patrator scelerum.
Albowiem skoro Czechy (lud czeski [ będzie łatwiej się zgadzała liczba pojedyncza żeby odróżnić od pojawiającej się mnogiej] dopuścił fałszywych proroków swoimi wszystkimi herezjami, którzy (prorocy?) zasiali zgubne poglądy ( pojęcia) od początku rodzącym (pozostającym od urodzenia w kościele?) się w kościele , splamił (lud czeski) i oddał się nierządowi, sprawca (nadal lud czeski) owych bezbożności staje się godnym ...
a może splamił i oddał nierządowi (fedavit er prostituit) odnosi się do quas ?
Nie wiem co zrobić z ideo extolli- a praktycznie z wyrażeniem meretur ideo extolli illorum patrator scelerum.
Extolli wziąłem od extollo, tuli-3 rozumiem, że jest to infinitivus praes. pass. tylko jak go ptrzetłumaczyć, nie widzę tu składni. Może stroną czynną.
admitto, misi, misum dozwolić. dopuścić, użyć, stosować
nascor, natus sum, nasciturus -3 rodzić się, pochodzić od ( dlatego można go połączyć z gen. od ecclesia? bo to będzie średniowieczne ecclasie)powstać
semino 1 siać, upowszechniać
foedo1 (śr. fedo) splamić, zeszpecić, splugawić, zniszczyć itp
mereo,ui, itum 2
meror-mertus sum zarabiać, zasłużyć, stać się godnym, zarobić pracą, odwdzięczyć się, nabyć
prostituo
Prostituo -stitui -stitutum – 3. postawić na przodzie, wystawić na sprzedaż, wydać w celu nierządu,oddawać się prostytucji.
Będę wdzięczny za każdą wskazówkę.
Tłumaczę dzieło Piotra Eschenloera, XV wiecznego kronikarza, pisarza wrocławskiego, biczem smagającego występnych kacerzy. Szło dość dobrze, trafiłem na zdanie, które nie wiedzieć czemu sprawia mi problem. Mam nadzieję, że ktoś rozwieje moje wątpliwości.
Nam Bohemia, postquam admisit pseudoprophetas , se omnibus heresibus, quas ab inicio nascentis ecclesie pestifera ingenia seminaverunt, fedavit et prostituit, meretur ideo extolli illorum patrator scelerum.
Albowiem skoro Czechy (lud czeski [ będzie łatwiej się zgadzała liczba pojedyncza żeby odróżnić od pojawiającej się mnogiej] dopuścił fałszywych proroków swoimi wszystkimi herezjami, którzy (prorocy?) zasiali zgubne poglądy ( pojęcia) od początku rodzącym (pozostającym od urodzenia w kościele?) się w kościele , splamił (lud czeski) i oddał się nierządowi, sprawca (nadal lud czeski) owych bezbożności staje się godnym ...
a może splamił i oddał nierządowi (fedavit er prostituit) odnosi się do quas ?
Nie wiem co zrobić z ideo extolli- a praktycznie z wyrażeniem meretur ideo extolli illorum patrator scelerum.
Extolli wziąłem od extollo, tuli-3 rozumiem, że jest to infinitivus praes. pass. tylko jak go ptrzetłumaczyć, nie widzę tu składni. Może stroną czynną.
admitto, misi, misum dozwolić. dopuścić, użyć, stosować
nascor, natus sum, nasciturus -3 rodzić się, pochodzić od ( dlatego można go połączyć z gen. od ecclesia? bo to będzie średniowieczne ecclasie)powstać
semino 1 siać, upowszechniać
foedo1 (śr. fedo) splamić, zeszpecić, splugawić, zniszczyć itp
mereo,ui, itum 2
meror-mertus sum zarabiać, zasłużyć, stać się godnym, zarobić pracą, odwdzięczyć się, nabyć
prostituo
Prostituo -stitui -stitutum – 3. postawić na przodzie, wystawić na sprzedaż, wydać w celu nierządu,oddawać się prostytucji.
Będę wdzięczny za każdą wskazówkę.
- Regiomontanus
- Quaestor
- Posty: 262
- Rejestracja: śr 23 kwie 2008, 18:39
- Lokalizacja: Consortio Populorum
- Regiomontanus
- Quaestor
- Posty: 262
- Rejestracja: śr 23 kwie 2008, 18:39
- Lokalizacja: Consortio Populorum
mereo jest w póżniejszej łacinie używane w stronie biernej, jako mereor, i znaczy to samo, tu: zasługiwać
extollo w stronie biernej znaczy być wyniosłym, aroganckim, nieskromnym
więc to będzie "...zasługuje [aby] być wynosłym sprawca tych zbrodni" (czyli diabeł, o ile z kontekstu nie wynika co innego).
Całe zdanie będzie takie, w nieco mniej dosłownej wersji:
Albowiem Bohemia, po tym jak wpuściła fałszywych proroków, wszystkimi herezjami, które destruktywne umysły rozsiewały już od początku istnienia kościoła, splamiła się i pozbawiła honoru, słusznie się więc wynosi sprawca tych zbrodni.
Tak z ciekawości, kto to był Piotr Eschenloer?
extollo w stronie biernej znaczy być wyniosłym, aroganckim, nieskromnym
więc to będzie "...zasługuje [aby] być wynosłym sprawca tych zbrodni" (czyli diabeł, o ile z kontekstu nie wynika co innego).
Całe zdanie będzie takie, w nieco mniej dosłownej wersji:
Albowiem Bohemia, po tym jak wpuściła fałszywych proroków, wszystkimi herezjami, które destruktywne umysły rozsiewały już od początku istnienia kościoła, splamiła się i pozbawiła honoru, słusznie się więc wynosi sprawca tych zbrodni.
Tak z ciekawości, kto to był Piotr Eschenloer?
Montani semper liberi
non diabolus, sed Bohemia meretur extolli
To Czechy md.c zdania ........zasługują na to, żeby być wynoszona/ rozsławiana jako "religijny opiekun" tych zbrodni. /pater patratus populi Rowmani/
Nullum numen habes, si sit Prudentia: nos te,
nos facimus, Fortuna, deam, coeloque locamus.
Iuv. Sat, X 365-6
nos facimus, Fortuna, deam, coeloque locamus.
Iuv. Sat, X 365-6
Piotr był sekretarzem rady miejskiej Wrocławia, który odmówił posłuszeństwa Jerzemu z Podiebradów pierwszemu w historii husyckiemu władcy. Piszę pracę traktującą o wizerunku heretyka w późnośredniowiecznym dziejopisarstwie śląskim.
Tak przy okazji, znacie jakiś dobry podręcznik do łaciny średniowiecznej? Względnie taki, który chociaż pobocznie o niej traktuje?
Bardzo dziękuję za okazaną pomoc!
Tak przy okazji, znacie jakiś dobry podręcznik do łaciny średniowiecznej? Względnie taki, który chociaż pobocznie o niej traktuje?
Bardzo dziękuję za okazaną pomoc!
- Regiomontanus
- Quaestor
- Posty: 262
- Rejestracja: śr 23 kwie 2008, 18:39
- Lokalizacja: Consortio Populorum
Faktycznie, czytając jeszcze raz całe zdanie, patrator to raczej Czechy.
Choć prawdziwy patrator to i tak diabeł
Co do łaciny średniowiecznej, to posiadam to:
http://merlin.pl/Disce-puer-Wybor-tekst ... 35551.html
Bardzo dobra wg mnie pozycja, sporo ciekawych tekstów żródłowych, zarówno polskich jak i obcych, obszerna część gramatyczna.
Z obojęzycznych pozycji klasyczny juz podręcznik:
http://www.amazon.com/Primer-Medieval-L ... pd_sim_b_5
90% powyższej książki to oryginalne średniowieczne teksty łacińskie, zaczynając od bardzo prostych, skończywszy na dość trudnych.
Jeżeli znasz angielski, to również bardzo pomocne jest przeczytanie wstępu do książki
"A Dictionary of the Psalter" (Matthew Britt, OSB), który wyjaśnia bardzo wiele specyficznych konstrukcji gramatycznych jakie mozna znaleźć w Wulgacie - a wiadomo, że Wulgata miała ogromny wpływ na łacinę średniowieczną. Cały ten wstęp jest tu:
http://www.churchlatin.com/library/book ... /RBS04.pdf
Choć prawdziwy patrator to i tak diabeł
Co do łaciny średniowiecznej, to posiadam to:
http://merlin.pl/Disce-puer-Wybor-tekst ... 35551.html
Bardzo dobra wg mnie pozycja, sporo ciekawych tekstów żródłowych, zarówno polskich jak i obcych, obszerna część gramatyczna.
Z obojęzycznych pozycji klasyczny juz podręcznik:
http://www.amazon.com/Primer-Medieval-L ... pd_sim_b_5
90% powyższej książki to oryginalne średniowieczne teksty łacińskie, zaczynając od bardzo prostych, skończywszy na dość trudnych.
Jeżeli znasz angielski, to również bardzo pomocne jest przeczytanie wstępu do książki
"A Dictionary of the Psalter" (Matthew Britt, OSB), który wyjaśnia bardzo wiele specyficznych konstrukcji gramatycznych jakie mozna znaleźć w Wulgacie - a wiadomo, że Wulgata miała ogromny wpływ na łacinę średniowieczną. Cały ten wstęp jest tu:
http://www.churchlatin.com/library/book ... /RBS04.pdf
Montani semper liberi